Чемпіонат Росії завершується. На носі виконком РФС, де 23 травня обговорюватимуться найважливіші для розвитку нашого футболу питання. «Спорт День за Днем» вирішив «кинути в бій» нашого головного експерта, одного з найбільш шанованих людей у футболі, тренера, під керівництвом якого востаннє перемагала збірна країни (на Олімпіади-1988 в Сеулі), і просто Світоча.
Те, що зробив Галицький, – революція
– Анатолій Федорович, можна підбивати підсумки чемпіонату. Майже все зрозуміло. «Зеніт» пройшов дистанцію, жодного разу не поступившись перше місце, конкуренти, як не старалися, чинити опір не змогли.
– Можна було припустити, що «Зеніт» завершить чемпіонат на першому місці. Хоча не можу сказати, що чемпіонат якийсь переломний. Так, після Кубка світу ми переживаємо емоції, є сплеск інтересу до футболу, але ми бачимо, якою ціною далося виступ на чемпіонаті. Кубок світу позначився на якості гри футболістів у сезоні, на клубах, делегували гравців у збірну. Можна згадати проблеми Кузяева, Єрохіна, Дзюби, Жиркова. Це торкнулося багатьох.
Те, що «Зеніт» добився результату, говорить про те, що у команди внутрішній резерв. І, безумовно, особистість Семака вийшла на перший план. Йому вдалося об’єднати гравців, сформувати настрій на заключний ривок в чемпіонаті. Це заслуга тренера. Хоча потрібно сказати, що «Локомотив», ЦСКА переживали складні часи. У армійців зміна поколінь, що в цілому молодь витримала випробування. Команда в кожному з матчів змушувала суперника докладати величезних зусиль, щоб схилити чашу терезів на свою користь. Але стабільності, звичайно, не вистачало, вона приходить тільки з досвідом.
– Як людина, що тренував «Зеніт», ви раді?
– Звичайно. З іншого боку, я радий за «Краснодар». По-перше, шлях, який обрав цей клуб, непопулярний в нашій країні. Але важливий для розвитку футболу. Ставка зроблена на створення клубу, на створення умов для молоді, на соціальний фактор – коли в команді є свої вихованці. Те, що вдалося Галицькому, – це революція. При всій повазі до «Зеніту і іншим, відкриття для мене – «Краснодар». Якість гри, стиль, навіть останній матч проти «Арсеналу», який дуже добре провів другу частину сезону, все це показало: є філософія, концепція. Вона будувалася, вибір тренера Мусаєва вписався в тренд. Коли є довіра до молоді і тренеру, коли є смак, тоді бачимо результат. Це схоже на видовище, «Краснодар» дає людям те, навіщо вони приходять на стадіон.
– Хокейний тренер Віктор Тихонов говорив: буде гра – буде результат. А інші про «Краснодар» говорили: кому потрібна красива гра без результату.
– Ми бачимо і те, і інше. Як команда розвивається. У цьому плані цікаво, що буде далі і з «Краснодаром», і з тим же «Зенітом». Семак у непростій ситуації, незважаючи на виграний титул. Треба продовжувати зміну поколінь. Ми знаємо, як це непросто. Це проблема «Реала», проблема «Манчестер Юнайтед» – великих клубів. Потрібно вибудовувати команду, яка була б конкурентоспроможною не тільки у нас, але і в Лізі чемпіонів. Часу мало. Карт-бланш Сергію буде необхідний.
Поява нових тренерів – для мене приємна річ. Завжди чекаю прориву від тренерів, які приходять з новими ідеями, у яких є бажання досягти результату – може, навіть більшого, ніж вони самі від себе чекають, неможливого в якійсь мірі. Мені здається, це вдалося і Черевченко в «Арсеналі», Мусаєву, Федотову в «Оренбурзі». Мене це радує. Як і поява молодих гравців. Це важливо з точки зору розвитку футболу. Ми повинні перейти до нових критеріїв оцінки того, в якому напрямку рухаємося. Ось відбудеться виконком РФС. Потрібно прийняти рішення, які поставили б вектор розвитку. Назріли реформи з болючих питань. Ми хочемо розвиватися, у нас є інфраструктура, створена до чемпіонату світу. Так потрібно замислитися: як використовувати те, що є, як заповнити стадіони. Необхідна відверта і цікава розмова.
– Ви згадали тренерів, які досягли успіху. А Карпін і Аленічев – що вони?
– Тренерська доля Алєнічева склалася непросто. Для гравців з таким ігровим досвідом важливо переосмислити. У тому числі згадати, з ким із тренерів доводилося працювати, що вдалося почерпнути. Та визначитися з власним баченням, знайти свій почерк. Гравець високого рівня, як ми знаємо, – не завжди хороший тренер. Це різні професії. Не стільки ігровий досвід, знання футболу вирішують. Игроцкий досвід Жозе Моурінью непорівнянний з досвідом Алєнічева і Карпіна. Але організаторські здібності, менеджерські – одна з головних складових професії. Здатність об’єднати гравців, вміння переконувати.
– Сергій Кір’яков вважає, що теза «Хороший гравець не може стати хорошим тренером» – шкідливий. Статистика говорить про зворотнє.
– Навіть якщо гравець був професіоналом до мозку кісток, але не має загальної культурою, йому і розуму не вистачить для того, щоб домогтися успіху на тренерському терені. У людини має бути виховання. В моєму розумінні великий тренер – знання й справедливість. Підкріпи високий клас гравця знаннями, і до тебе прийде успіх, визнання – такий на цей рахунок афоризм. А знань немає, ось проблема. Є апломб: ось, мовляв, я гравець. Але це тільки заважає. Ігор Нетто, той же Олег Блохін, будучи тренерами, не могли уявити, як можна не вміти робити на полі, це… Як не відібрати, як не обробити, як не віддати. Вони вміли. В результаті їх вимоги суперечили можливостям гравців. Вони не могли знайти з ними спільну мову, це ж педагогіка. Їй теж треба вчитися. Не тільки на курсах, а в процесі свого життя.
Що стосується Карпіна, то я думаю, що «Ростов» в якійсь мірі рухався за інерцією. На якомусь етапі вдалося якісно підсилити гру в атаці – за рахунок швидкості, переходів. Потім зміни у складі призвели до того, що потенціал знизився і команда перейшла до гри, при якій позиційну атаку не доповнювали ні сума інтелекту, ні сума креативності, ні рівень зіграності.
Зміна ліміту призведе до збільшення кількості посередніх іноземних гравців
– Що вас хвилює з того, що буде обговорюватися на виконкомі РФС?
– Доля молодих російських гравців. У нас з’явилося нове покоління – Ахметов, Оповідань, Бакаєв, Жемалетдинов, Сафонов, Ігнатьєв, Обляков, інші. Вони стукають у двері збірної Росії. Але ми марнотратні в цьому сенсі. Молодим не вистачає ігрової практики, умов для зростання, зацікавленості тренерів в тому, щоб їх вдосконалювали майстерність. Ліміт – найболючіше питання. Хлопцям, яких я перелічив, потрібен ще рік-другий активної практики, щоб ми були спокійні за них, щоб знали: буде кому замінити нинішніх гравців збірної Росії. Зміна поколінь там назріла. Далеко не треба ходити, не треба винаходити велосипед. Успіхи національної збірної Німеччини – це молодіжна команда і чемпіонат. Те ж стосується Голландії, Англії. Коли за «Манчестер Юнайтед» або за «Ліверпуль» виходять грати 17-річні, 18-річні, ми розуміємо, що їм створюють умови для зростання. Що в цих країнах дбають про майбутнє футболу.
У чому майбутнє російського футболу? Якщо ми новим лімітом, 8+17 або якимось іншим, обмежимо нашим молодим гравцям можливості виходити на поле, то поставимо хрест на їх розвиток. Переконаний, такий ліміт призведе до появи в російських клубах великої кількості посередніх іноземних гравців. Не буде ні збагачення нашого футболу, ні поліпшення результатів. Адже і до цього результату не було – якщо говорити про виступ наших клубів на міжнародній арені. Не підтверджується теза прихильників нав’язливої ідеї про те, що легіонери принесуть нам на блюдечку півфінал Ліги чемпіонів і Ліги Європи.
– Прихильники нового ліміту вважають, що клубам потрібно більше легіонерів, щоб вони могли конкурувати в Європі.
– Хибна думка. Згадайте, коли була португальська діаспора в «Динамо», як команда «конкурувала» в Європі і що з нею стало. Або, коли Віллаш-Боаш робив ставку на Халка, Вітселя. Чи останній приклад «Зеніту» – коли завезли групу аргентинців. Така діаспора не спирається на соціальні, фундаментальні цінності. Вона існує окремо від клубу, від міста, від уболівальників, а вони – окремо від неї. Так, ці гравці отримують великі зарплати, у них зручні умови контрактів, коли тренер знаходиться в залежності від них, повинен ставити їх на матчі. Вони вже не відпрацьовують ці контракти, а відбувають. Отримуючи гроші, які абсолютно не відповідають їх вкладень. Закривають при цьому дорогу нашій молоді в склад. І зовсім інший приклад – «Краснодар».
Виховувати гравців – складний шлях, я розумію. Але це завжди цілеспрямованість, це завжди бажання досягти. Головне – створити умови для того, щоб розкрити потенціал, можливості гравця. Це сенс гри, сенс життя. Чого нам, власне кажучи, може бути, і не вистачає. Не буде сильних гравців – не буде сильної збірної. Ми постійно чуємо про якісь реформи, починання, прожекти. Де вони? Футбольні реформи – порожні праці, ми рубаємо дерева, щоб зірвати плоди.
Приголомшливе неподобство
– Це з особистої бібліотеки, я зрозумів. Але прихильники ліміту кажуть, що гравці можуть розвиватися тільки в умовах вільної конкуренції.
– Це не вільна конкуренція. Ви берете іноземного гравця, контракт якого є пункт про те, що він повинен зіграти певну кількість матчів. Це не паспорт росіянина. Це кабала для тренера. І залежність від агента та умов, на яких запрошений футболіст грає в клубі. Яка конкуренція? Академія «Зеніту» вже десять років не випускає футболістів, які могли б підсилити навіть команду, а просто влитися в її ряди. Ми сиділи на футболі з Валерієм Газзаєвим. Він запитав мою думку про [півзахисника «Динамо»] В’ячеслава Грулеве. Я бачив цього хлопця в дублі «Динамо», кілька матчів. Кажу: «Валера, можу говорити предметно. Дуже хороший гравець. З потенціалом. Йому потрібно просто дати час, щоб він адаптувався до вимог Прем’єр-ліги». Але він виходить на поле, тільки завдяки ліміту. Це ж треба розуміти.
– У «Барселоні», «Реалі» теж не суцільно свої вихованці.
– І в «Барселоні», і в «Реалі» є соціальні групи. Де люди є вихованцями шкіл. Мессі прийшов в «Барселону» хлопчиськом, він аргентинець, але він вихованець школи «Барселони». Навіть якщо запрошувати легіонерів, то на приїзд гравців якого рівня ми розраховуємо? Візьміть наш календар. Граємо по системі «осінь – весна» у жовтні, листопаді, половину грудня. Про який видовищності в таких умовах можна говорити? Погода, якість полів, комфорт для вболівальників. Далі – з середини січня по березень йдуть збори. Потім граємо березень, квітень. І тільки в травні і червні у нас нормальні умови для того, щоб гравці могли знайти тонус і демонструвати майстерність.
– У цей момент чемпіонат закінчується.
– Так! І ми знову приступаємо до зборів. Тобто, два місяці, в яких ми можемо грати в ідеальних умовах, проходять даремно, а потім команди приступають до зборів. Це приголомшливе неподобство! Чемпіонат заради зборів або збори заради чемпіонату? Я згадую Платона, на вході в академію якого було написано: «Не знає математики вхід заборонений». («Хай не входить сюди той, хто не знає геометрії». – «Спорт День за Днем».)
Люди, які складають календар і керують нашим футболом, не уявляють, що таке збори у форматі «січень-лютий-березень, червень-липень». Це ж все без якості ігор, просто тренування. Який же поважаючий себе гравець з Європи поїде до нас сюди дурня валяти стільки часу? У зарубіжних клубів не такі збори, вони беруть участь у комерційних турнірах і за рахунок ігор, які органічно входять в систему підготовки гравців, набирають форму, підходять до чемпіонату.
– У нас же теж придумали міжсезонний турнір «Матч-Прем’єр», грають на курорті.
– Ось саме, що на курорті.
– Ну а як же синхронізація календаря? Суміщені трансферні вікна? Можливість для призерів чемпіонату стартувати в єврокубках відразу, а не через рік, як було за системою «весна – осінь»? Нам це теж потрібно.
– Для чого синхронізувати? Віддати перевагу, яка у нас є? Ми раніше плавно входили в європейські турніри, тому що гравці зарубіжних клубів тільки виходили з відпустки, а наші, навпаки, набирали форму до цього часу. Те ж стосувалося збірної. Розумію, що дуже вигідно «потрапляти» в трансферні вікна. Але чого варті наші переходи? Я можу прийняти, коли за ЦСКА грають Влашич і Фернандес. Але де інші якісні придбання? Найголовніше, ми позбавили учасників нашого чемпіонату грати в комфортних умовах влітку.
– Я пам’ятаю, як футболіст «Рубіна» Петро Бистров отримав влітку тепловий удар, граючи за «Рубін». І Валерій Газзаєв каже: «Влітку організм повинен відпочивати». Поглядаючи на Європу. Взимку у нас холодно, влітку – жарко. Нам взагалі колись грати у футбол.
– У мене таке враження, що Газзаєв каже не про Москву, не про Петербург, про Сибір, а про Цукру. Все можна врегулювати. Призначати матчі на вечірній час. Я скажу так: температура 25-30 градусів тепла небезпечна тільки для непідготовлених гравців. Вже мені повірте. Я подекуди пограв, знаю, про що кажу. Газзаєв адже ще говорить, що нам треба розширити кількість команд у прем’єр-лізі. А до цього закликав проводити об’єднаний чемпіонат з Україною. Це все зрозуміло.
– З Україною поки навряд чи вийде. А збільшувати кількість клубів не треба?
– Навіщо? Для «підвищення конкуренції»? У прем’єр-лігу зараз входить «Тамбов», у якого немає грошей, а йде з неї «Анжі», який не розрахувався з гравцями. Про яку конкуренцію ми говоримо? Яка інфраструктура у команд, які поповнюють ряди прем’єр-ліги? Я можу сказати добрі слова про Сашу Точиліна (головний тренер ФК «Сочі», що вийшов в РПЛ. – «Спорт День за Днем»), стежу за ним, пам’ятаю його перемогу над Манчіні. (В Кубку Росії – 2017/18 петербурзьке «Динамо» під керівництвом Точиліна обіграло «Зеніт» на новому стадіоні 3:2. – «Спорт День за Днем».) Я вітаю появу таких тренерів та клубів з інфраструктурою. Але це приємне і рідкісний виняток.
– Потрібно будувати криті стадіони, як у Петербурзі. Цієї весни дах жодного разу не відкривали. Зате всім комфортно.
– Навіть якщо зібрати бюджети кількох міст, не вистачить коштів побудувати такий стадіон, як у Пітері. Ми знаємо, в яку ціну обійшовся. Не думаю, що в таку пору року потрібна дах, яка, до речі, і може заважати дихати там важко.
Сталін питав: «А прізвища тих, за кого не вийшло, є?»
– Який потрібен ліміт, якщо підсумувати? Скільки іноземців на полі?
– Мене не турбує, скільки іноземців. Мене цікавить, скільки на полі наших гравців. Мене цікавить розвиток нашого футболу. Та молодь, яка повинна отримати необхідний – підкреслюю, необхідний – ігровий досвід. Якщо говорити про формат, то можу привести в приклад відому радянську команду «Торпедо». У кожній лінії по лідеру: Кавазашвілі, Воронін, Іванов, Стрільців. Всі!
– Думаю, і трьох іноземців вистачило б. Щоб заробили люди хоч щось.
– Коли ми говоримо про ліміт, повинні думати про майбутнє нашого футболу. Потрібно вибудовувати систему підготовки гравців національної збірної. У нас дві юнацькі команди не вийшли з групи на чемпіонаті Європи U-19 Гордєєва і U-17 Хомухи. Мене це турбує. Я розумію, що є вертикаль збірних команд, критерії вибору тренерів, відбору гравців, агенти, сфери впливу. Але де концепція? Система підготовки гравців повинна ув’язуватися з завданням досягнення результату. Хто за це відповідає? Технічний комітет РФС? Там не буде з кого спитати. Якщо Черчесов, то треба, щоб він стежив, здійснював керівництво.
– Кожна збірна живе сама по собі?
– Так. Немає спортивного директора. Немає людини, який відповідав би за залучення кадрів, створення умов для підготовки, результат. Я тут спитав Черчесова, як могло вийти, що Кержаков, тільки недавно закінчив грати, почав працювати з юнацької національної збірної. Хтось подзвонив, сказав призначити – і призначили. Це що, підхід до національної команди? Ну, добре, сьогодні ти призначив Кержакова, завтра до тебе прийшов його агент, і що ви будете робити? Це ж смішні речі. Там, крім діючого президента, є ще два – один почесний, Колосків, і інший, по непарних, Микита Павлович.
– Не справляються із завданням. Але зараз нова влада, нові часи. Вони будуть старатися.
– Знаєте, коли при Сталіні хто не справлявся із завданням, і йому пояснювали, мовляв, там проблеми та щось не вийшло – він запитував: «А у того, що ви перерахували, є прізвища?» Так от, є прізвища тих, хто призначає тренерів, збирає гравців, організує все так, що збірні потім нічого не досягають, а гравців ми більше не бачимо?
– Вас би в їх вчителі.
– Доля вчителі яка, якщо говорити про мою ситуацію… Спочатку тебе поважають. Потім перед тобою вклоняються. Потім тебе критикують. А потім тебе забувають. Останнє – тебе зраджують. Я, коли закінчив грати – ну, мій рівень, напевно, був не нижче, ніж у Кержакова, може, навіть вище – так от, я набрав групу 12-річних хлопців київського «Динамо», в числі яких був Олексій Михайличенко. Через два роки ця група стала чемпіоном України. Потім я очолив збірну СРСР, вона стала віце-чемпіоном Європи. Потім я став чемпіоном Радянського союзу з українською командою «Надія», ми обіграли збірну Росії, за яку виступали Брошин, Черчесов і так далі. А потім я очолив олімпійську збірну СРСР. Результат ви знаєте. У мене є моральне право давати поради. Пройти шлях від першої команди до звання олімпійського чемпіона з Михайличенком, Добровольським, це і є мета тренера. Хіба не так?
– Календар, ліміт, матеріально-технічна база, умови для підготовки, конгрес, німці… Скільки років ми про все це вже чуємо. Один Віталій Мутко розробив з десяток «концепцій розвитку футболу». І, крім нього, були старателі. Так де ці концепції, де їх реалізація?
– Все це знаходиться в концепції.
– Концепція на стадії розробки концепції?
– Так. Я маю право на незалежну думку. Заслужив його всією своєю кар’єрою. На жаль, я не маю можливості реалізувати те, що кажу. Але… Не дають, так. Але можу пишатися, що серце своє віддав на своєму терені, добув всі честю і працею.
– Слідом за відомим героєм залишається крикнути: «Карету мені, карету!»?
– Ха-ха. Я можу говорити про живопис, можу говорити про музику, можу говорити про театр. Але я небайдужий до футболу, розумієте. Незважаючи ні на що. І кажу про покликання, призначення тренера. Адже, що таке тренер… Якщо команда Гвардіоли перемагає через суддівські помилки, він говорить: мене така перемога не влаштовує. А у нас граються такі матчі, як «Урал» – «Локомотив». Ну це ж трагедія. Ми бачимо, коли «Локомотив» забиває з пенальті «Краснодару», «Рубіну», «Уралу». Це не просто так. Наші молоді тренери не мають поняття про навчальний процес. Я відвідую заняття, бачу. Те, що вони роблять, – дресирування. А дресирування – найкоротший шлях до знеособлювання.
– Як треба тренувати?
– Гравців потрібно вчити не бігати, а мислити. Не треба говорити їм: «Роби так!» Скажи: «Не роби так», але не вбивай ініціативу, не виробляй ці рефлекси. Адже наш футболіст програє не з-за того, що він фізично не готовий або ще щось. Причина програшів в тому, що його команда не грає у футбол. Вони виходять – і не грають! Тренери вчать битися, подкатываться, працювати. А треба виховувати гравця, це головне. Тренер – це приклад. А коли нам розповідають про Кержакове, хіба це приклад?
Ще більше філософських бесід зі Світочем
Ми хотіли розпитати Бишовця про провал Алєнічева. У відповідь він розповів історію про Деку, психології та роботі Дмитра в «Спартаку»
«Я знайшов Модріча, коли працював директором «Хартса». «Локомотив» його не купив». Анатолій Бишовець знову у вогні
Анатолій Бишовець: «З Чаадаєва теж зробили божевільного. А я «мерседеси» на «жигулях» обганяв»
